Sevim Dagdelen je potpredsjednica kluba zastupnika stranke Die Linke u Bundestagu i suosnivačica pokreta Aufstehen (Ustanimo).
Četvrtog rujna službeno je lansiran pokret Ustanimo, čiji je cilj okupiti lijeve snage u Njemačkoj. Za što točno "ustajete"? Koji su vaši ciljevi?
Ustanimo se zalaže za pravednu i miroljubivu zemlju. Mi želimo okupiti ljude sličnih uvjerenja i ponuditi atraktivnu alternativu svima onima koji su se udaljili od politike i više ne vjeruju nijednoj stranci. Mi želimo okupljati, a ne uzrokovati podjele. Ustanimo je odgovor na skretanje udesno u Njemačkoj koje ne smijemo promatrati skrštenih ruku. Potrebno nam je buđenje za više socijalnu politiku, bolje mirovine i veće plaće. Moramo uvesti porez na imovinu i pobrinuti se za to da superbogataši preuzmu puno veće obveze i odgovornost. Ljudi žele hrabru politiku detanta s Rusijom i ulaganja u budućnost umjesto velikih manevara NATO-a na istoku Europe i trošenja sve više milijardi za naoružanje. Dani Velike koalicije odavno su odbrojeni
Kako je točno organiziran vaš pokret? Kako se donose odluke? Hoćete li biti aktivni samo na internetu ili planirate i određene akcije na ulici?
Pokret„Ustanimo nailazi na golemu potporu. Dosad se kod nas registriralo preko 160.000 ljudi s Istoka i Zapada, Sjevera i Juga. Jedno smo vrijeme imali toliku navalu da nismo uspjeli ni odgovoriti na sve upite. Jednostavno smo oduševljeni reakcijama i stalnim rastom pokreta. Ustanimo je jak i u digitalnom i u analognom svijetu. Prisutni smo na socijalnim medijima, ali u međuvremenu je osnovano i 70-ak lokalnih skupina u kojima se redovito osobno sastaju zainteresirane osobe.
U kratkom vremenu od osnivanja pokreta smo s članovima koji su osnovali Ustanimo već organizirali velik broj događanja. Naš je pokret sudjelovao u prosvjedima protiv vađenja smeđeg ugljena u Hambaškoj šumi. Prvog vikenda u studenom bili smo na ulicama pod motom "Dostojanstvo umjesto oružja" gdje smo prosvjedovali protiv planova njemačke Vlade o naoružanju. Građani žele trošiti te milijarde za izgradnju dječjih vrtića umjesto za nabavu borbenih zrakoplova, za staračke domove umjesto za tenkove. Parlamentarna je demokracija u Njemačkoj uzdrmana. Sjetite se samo svih onih milijuna građanki i građana koji iz frustracije više ne izlaze na izbore ili koji iz bijesa i protesta biraju AfD
Nakon što je osnovan pokret Ustanimo, iz kruga osoba koji nas podržavaju formirali smo radni odbor koji će najprije određivati glavne političke teme. Pokret će sam izraditi svoju programatiku. Mi nismo projekt koji funkcionira po principu "top-down" u kojem se sve odlučuje i određuje odozgo. Vrlo nam je bitno da naši članovi sami raspravljaju o stavovima pokreta. Organizirat ćemo debate u kojima mogu sudjelovati tisuće ljudi. Za to sad postoje moderne, digitalne mogućnosti. Nama je najbitnije da se svatko može angažirati, sudjelovati u raspravama i oblikovanju našega pokreta.
Osim Die Linke u Njemačkoj postoje još dvije stranke koje se mogu svrstati u lijevi spektar. Zašto je bilo potrebno osnovati Ustanimo?
Pitanje je postoje li trenutačno u Njemačkoj doista tri lijeve stranke. Vodstvo SPD-a još uvijek podržava politiku koja dovodi do siromaštva u starosti, niskih plaća i ogromnih stanarina. To nije lijevi smjer iako se u SPD-u i dalje angažiraju mnogi ljevičari. A Zeleni su žarko željeli Jamajka-koaliciju i vladati s gospođom Merkel, gospodinom Seehoferom i gospodinom Lindnerom. Što se tiče trenutačnih dobrih rezultata koje postižu, oni se tu orijentiraju prema crno-zelenoj koaliciji.
Ako jednoga dana želimo imati Vladu koja doista slijedi socijalne ciljeve i koja u središte svoga djelovanja stavlja interese manje imućnih građana, onda tu doista još ima dosta prostora za promjene. Pokret Ustanimo želi okupiti sve one koji žele obnovu socijalne države, povratak politici poboljšanja međusobnih odnosa i smanjivanja napetosti Willyja Brandta te odgovorno gospodarsko djelovanje u skladu s prirodom. Nadamo se da će se kod nas okupiti što veći broj ljudi iz SPD-a, Zelenih i Die Linke. Želimo doprijeti i do onih koji su se u međuvremenu razočarani udaljili od politike ili koji iz protesta glasaju za desne populiste. Tko želi socijalnu politiku, može biti samo sretan ako se osnuje snažan pokret koji se bori za te ciljeve – i u SPD-u i kod Zelenih i kod Die Linke.Mislim da je cinično gledati na rast stanovništva u afričkim zemljama kao na budući rezervoar radne snage za Njemačku. Protivim se tom neoliberalnom načinu razmišljanja o koristi
Na internetskoj stranici Vašega pokreta piše: "Nijedna političarka, nijedan političar, nijedna stranka neće riješiti naše probleme ako to ne učinimo sami. Interesi većine nemaju većinu u Bundestagu. Unatoč izborima. Mnogi su ljudi umorni. Ne očekuju više ništa od stranaka". Skeptičari se boje da će pokreti poput vašeg zadati još veći udarac parlamentarnoj demokraciji koja je ionako već uzdrmana. Ipak izjave poput ovih koje su navedene na vašim internetskim stranicama stvaraju dojam da parlament uopće ne zastupa volju građana. Kako to komentirate?
Parlamentarna je demokracija u Njemačkoj uzdrmana. Sjetite se samo svih onih milijuna građanki i građana koji iz frustracije više ne izlaze na izbore ili koji iz bijesa i protesta biraju AfD. S pomoću pokreta Ustanimo želimo velikom broju ljudi koji se osjećaju ostavljenima na cjedilu ponovno dati nadu da su političke promjene moguće. Drukčija politika je potrebna i moguća, a za to je potreban pritisak na stranke u parlamentu.
Kako komentirate činjenicu da se stranački vrh Die Linke distancirao od pokreta Ustanimo? Sahri Wagenknecht, kao jednoj od glavnih inicijatorica vašeg pokreta, predbacuje se da uništava vlastitu stranku. Na nju se gleda kao na osobu koja unosi razdor u lijevi spektar, a ne kao na osobu koja želi okupiti lijeve snage. Vrlo nam je bitno da naši članovi sami raspravljaju o stavovima pokreta. Organizirat ćemo debate u kojima mogu sudjelovati tisuće ljudi. Za to sad postoje moderne, digitalne mogućnosti. Nama je najbitnije da se svatko može angažirati, sudjelovati u raspravama i oblikovanju našega pokreta
Dođite jednom na okupljanja i javne skupove pokreta Ustanimo. Tu se okupljaju pristaše Die Linke, stranke Zelenih, socijaldemokrati te prije svega velik broj ljudi koji se ne angažiraju ni u jednoj stranci. Nas ujedinjuje želja i volja za promjenom. Daleko najveći dio članova i glasača Die Linke gleda pozitivno na Ustanimo i prepoznaje prilike koje taj pokret pruža za istinskim promjenama. Ne smijemo se zadovoljiti s 8, 9 ili 10 posto na izborima. Za socijalniju politiku potrebne su nam većine, a mi želimo okupiti te većine.
Prema nekim anketama čak trećina Nijemaca može zamisliti da na izborima glasa za Ustanimo. Je li moguće da iz vašeg pokreta s vremenom na kraju ipak nastane stranka?
Svjesno smo osnovali Ustanimo kao pokret, a ne kao stranku. Želimo doprijeti do onih koji su općenito razočarani strankama, do ljudi koji su nezadovoljni trenutačnim smjerom svojih stranaka te do onih koji nisu ni u jednoj stranci. Uvjereni smo da naš pokret koji okuplja lijeve snage može doprijeti do više ljudi kako bismo stvorili pritisak na postojeće stranke radi uspostavljanja socijalnije politike.
Unutar Die Linke vode se žestoke rasprave oko migracija i izbjeglica. Predsjednica kluba zastupnika Die Linke u Bundestagu Sahra Wagenknecht protivi se otvorenim granicama za sve i zalaže se za "realističnu" migracijsku politiku. Predsjednica stranke Katja Kipping s druge strane zagovara otvorene granice za sve. Kako Ustanimo gleda na temu migracija? I što vi osobno mislite o tome?
U pozivu na osnivanje našega pokreta ustvrdili smo da Njemačka i Europa preuzimaju svoj dio odgovornosti za bijeg i migracije te da napokon moraju zaključiti i poduzeti uvjerljive korake za suzbijanje uzroka koji dovode do toga. Mi eksplicitno zahtijevamo pomoć za ljude u nevolji. U to se ubrajaju i osiguranje prava na azil za progonjene osobe, zaustavljanje izvoza oružja u područja na kojima vladaju napetosti te obustava nepravednih trgovinskih praksi. Moramo pomoći izbjeglicama koje bježe od rata i klimatskih promjena da se na licu mjesta bore protiv siromaštva, gladi i bolesti siromašnih te da stvaraju perspektive u svojim matičnim zemljama.Pitanje je postoje li trenutačno u Njemačkoj doista tri lijeve stranke. Vodstvo SPD-a još uvijek podržava politiku koja dovodi do siromaštva u starosti, niskih plaća i ogromnih stanarina. To nije lijevi smjer iako se u SPD-u i dalje angažiraju mnogi ljevičari. A Zeleni su žarko željeli Jamajka-koaliciju i vladati s gospođom Merkel, gospodinom Seehoferom i gospodinom Lindnerom
Potreban nam je novi svjetski gospodarski poredak kako bi se u velikoj mjeri uskladile životne prilike svih naroda i to u skladu s resursima. Migracija je globalna tema i krajnje je vrijeme da se u ovom pogledu postigne međunarodni sporazum. Sudjelovala sam na raspravama o Globalnom sporazumu o migracijama u Ujedinjenim narodima u New Yorku – kao jedina zastupnica u Njemačkom saveznom parlamentu. Točke koje sam predložila u ime svog kluba zastupnika, nažalost, nisu preuzete. I zemlje Afrike i Latinske Amerike su na pregovorima o Globalnom paktu za migracije također s pravom kritizirale fiksaciju na iskorištavanje ljudskog kapitala za Sjever.
Zahtijevale su i suzbijanje uzroka za bijeg i migracije te financiranje gospodarskog razvoja u matičnim zemljama migranata. Pozivale su na globalnu pravdu, ali sad dobivaju brain-drain, odnosno novačenje svoje kvalificirane radne snage. Taj odljev mozgova u korist profita velikih korporacija na kraju dovodi do snižavanja troškova na bogatom Sjeveru te do eksproprijacije zemalja Juga. Mislim da je cinično gledati na rast stanovništva u afričkim zemljama kao na budući rezervoar radne snage za Njemačku. Protivim se tom neoliberalnom načinu razmišljanja o koristi.
Kako pokret Ustanimo gleda na Rusiju? A kako na SAD?
U međunarodnim odnosima doživljavamo dramatičnu regresiju. Pravo onoga tko je u vojnom smislu jači sve češće zamjenjuje pregovore i diplomaciju. Prije svega SAD neobuzdano vodi ratove kako bi dobili pristup vrlo traženim i željenim sirovinama ili kako bi proširili svoje zone geopolitičkog utjecaja. Intervencije u Iraku, Afganistanu, Libiji i Siriji opustošile su cijele regije. One jačaju islamističke terorističke bande i bitan su razlog za bijeg ljudi diljem svijeta. A promjene nisu na vidiku. Predsjednik Donald Trump je u međuvremenu povećao američki vojni proračun na 700 milijardi dolara, a europske države članice NATO-a dogovorile su se oko povećanja troškova za naoružanje za 2 posto bruto domaćeg proizvoda.
Ti potezi uništavaju bitne korake za smanjivanje naoružanja koji su poduzeti 90-ih godina 20. stoljeća. Umjesto da kao partneri surađujemo s Potreban nam je novi svjetski gospodarski poredak kako bi se u velikoj mjeri uskladile životne prilike svih naroda i to u skladu s resursima. Migracija je globalna tema i krajnje je vrijeme da se u ovom pogledu postigne međunarodni sporazumRusijom, ta se zemlja izolira i gotovo je se tjera na novu utrku u naoružanju. Njemačka savezna vlada ne želi i nije u stanju odvojiti se od politike koju diktira Washington i slijediti vanjsku politiku koja je orijentirana na suradnju. Pokret Ustanimo želi prekinuti opasnu politiku naoružanja prema Rusiji. Njemačka i Europa moraju postati neovisniji od SAD-a. Potrebna nam je nova politika uspostavljanja boljih odnosa i smanjivanja napetosti umjesto zveckanja oružjem i ratnih pokliča. Sigurnost u Europi može se postići samo zajedno s Istokom i Zapadom, zajedno s Rusijom.
Prijeđimo na vašu stranku Die Linke. Sve više radnika, nezaposlenih i siromašnih okreću leđa SPD-u i Die Linke te umjesto toga glasaju za AfD. Jedna anketa koju je 2017. godine proveo institut Infratest dimap iz Berlina pokazala je da je Die Linke na području cijele Njemačke izgubila oko 400.000 glasača koji sad biraju AfD. Što je zaslužno za uspjeh AfD-a?
Jačanje desnice nije se pojavilo samo od sebe, ono je rezultat neoliberalizma. Socijalna se država demontira i više ne pruža sigurnost. 41 posto svih ljudi koji se zaposle na novom radnom mjestu danas dobiju radni ugovor na određeno. Kako da ljudi tako gledaju optimistično u sigurnu budućnost u kojoj mogu nešto planirati? Tko izgubi posao ili bude bolestan duže vrijeme, vrlo se brzo nađe na samom dnu. Dok bogati postaju sve bogatiji, 40 posto stanovništva koji se nalaze na dnu ljestvice danas imaju manju kupovnu moć nego krajem 90-ih godina. U međuvremenu 4,4 milijuna djece žive u siromaštvu. I sve ih je više. Mislim da to nije prihvatljivo.
Vladaju veliko nezadovoljstvo i bijes zbog tog razvoja situacije, jednako kao i želja da se to promijeni. To pokazuju sve ankete javnog mijenja i velika potpora za pokret Ustanimo. Jasna većina u zemlji odbacuje socijalne podjele i zalaže se za socijalnu pravdu. Naš pokret želi pomoći da se ta društvena većina napokon pretvori i u političku. Usput rečeno, Sahra Wagenknecht i pokret Ustanimo nailaze kod članova i glasača stranke Die Linke na nevjerojatno veliku, pozitivnu rezonancu. To ne pokazuju samo mnogobrojne osobne povratne informacije, to potvrđuju i svePotrebna nam je nova politika uspostavljanja boljih odnosa i smanjivanja napetosti umjesto zveckanja oružjem i ratnih pokliča. Sigurnost u Europi može se postići samo zajedno s Istokom i Zapadom, zajedno s Rusijom ankete.
Što se može poduzeti protiv skretanja udesno u Njemačkoj i Europi?
Ovaj pokret je upravo pokušaj da se zaustavi rast desnice. U mnogim europskim zemljama možemo vidjeti da je raspad socijaldemokracije povezan s velikim rastom ekstremne desnice i desnih populista. Mi se tomu želimo suprotstaviti. Stranka Die Linke u anketama stoji stabilno s devet do deset posto. Na saveznim parlamentarnim izborima u prošloj godini osvojili smo dodatnih pola milijuna glasova. To nije malo, ali nije ni dovoljno. Ne smije nam biti svejedno da gubimo radnike i nezaposlene kao glasače i da ne dopiremo snažnije do njih.
Od oko 10 milijuna glasača koji su od 1998. godine okrenuli leđa SPD-u samo je njih dva milijuna prešlo u stranku Die Linke. Ustanimo treba biti i novi početak kako bi se zaustavio rast desnice. Kako bismo to ostvarili, želimo u središte društvene rasprave napokon ponovno staviti socijalne teme koje su iznimno bitne milijunima ljudi.
I za kraj,još dva pitanja... Kako komentirate najavljeno povlačenje kancelarke Angele Merkel s mjesta predsjednice CDU-a? Na saveznim parlamentarnim izborima u prošloj godini osvojili smo dodatnih pola milijuna glasova. To nije malo, ali nije ni dovoljno. Ne smije nam biti svejedno da gubimo radnike i nezaposlene kao glasače i da ne dopiremo snažnije do njih
Savezna kancelarka Merkel i njezina Velika koalicija su na pokrajinskim izborima u Bavarskoj i Hessenu platili cijenu za politiku koja se protivi interesima većinskog stanovništva. Pohvalno je da je gospođa Merkel izvukla pouku iz tih poraza i odlučila nešto poduzeti. No, nažalost, odlučila se odreći pogrešne funkcije. Umjesto nastavka dosadašnje politike u Uredu kancelara pod hitno nam je potreban preokret u socijalnoj i mirovnoj politici te u politici zaštite okoliša.
Ima li Velika koalicija još šansu da nešto napravi ili će se raspasti?
Velika koalicija je u političkom smislu propala i već odavno više ne uživa potporu većinskog dijela stanovništva. SPD je u padu i nema naznaka da će se taj pad uskoro zaustaviti. Socijaldemokrati se moraju napokon odreći svoje politike "agenda 2010“"i boriti se za ponovno uspostavljanje socijalne države. Ljudi žele hrabru politiku detanta s Rusijom i ulaganja u budućnost umjesto velikih manevara NATO-a na istoku Europe i trošenja sve više milijardi za naoružanje. Dani Velike koalicije odavno su odbrojeni.
